Brug af Video i Pædagogisk Praksis: En Dybtgående Guide

Niels 00:00:00 Du lytter til en podcast fra Socialt Indblik. Hvordan bruger vi video i den pædagogiske praksis? Det skal vi tale om i denne uges pædagogiske kvarter. Velkommen til lytterne og velkommen til Anja Kristine Hvidberg Olsen. Tak for det. Du er medvært og fast ekspert i programmet her. Du kan. Pædagogisk psykologi. Er du indehaver af relations formidler og partner i kompetence universet? Mit navn er Niels Svanborg. Jeg er journalist og redaktør på Socialt Indblik, der udgiver Pædagogisk Kvarter. Vi skal tale om video i den pædagogiske praksis, og det er noget, I begge to ved noget om. For foruden Anja har vi igen besøg af Sissel Holten. Velkommen til Sidsel.

Anja 00:00:40 Mange tak.

Niels 00:00:40 Du er kommet helt fra Norge, og du var også med i de to foregående afsnit, og dette er det sidste i denne omgang, hvor du er hvor du er med. Du er lektor i specialpædagogik, du er Eriksen coach og Marte Meo licenseret supervisor. Og så har du skrevet bøgerne, der hedder Tryg Klasseledelse, der handler om Marta Miro i skolen.

Niels 00:00:57 Bogen hedder Fra dialog til relation. Så vi skal tale om. Om video er noget vi har talt om rigtig mange gange. Du har nævnt det tit, og vi har faktisk også berørt dette i det tidligere program, hvor du var med Sidsel i to. Begge tog eksperter i i at bruge video. I arbejder med Marte Meo. Men skal man egentlig. Altså nu spørger jeg dig. Altså skal man egentlig være Marte Meo ekspert for at kunne bruge video i sin praksis, eller kan man også have den som sådan et understøttende redskab i sit pædagogiske arbejde?

Sissel 00:01:27 Jeg synes jo, det er oplagt at bruge den som et understøttende redskab i sit arbejde, men det er også oplagt at tage udgangspunkt i noget af det, der ligger i Marta Meo. Og det handler rigtig meget om at og i virkeligheden sætte lup på det, der virker i samspillet, og kigge på smagsdommerne, som vi talte om i det tidligere afsnit. Altså kigge på hvad er det for nogle initiativer børnene tager, og hvordan kan vi se og følge dem eller bekræfte dem, eller hvad vi nu gør med de her initiativer? Og hvad sker der så, når vi gør det på den måde? Så kan vi blive skarpe på, hvordan vi vi kan gøre mere af det gode i samspillet.

Sissel 00:02:04 Jeg oplever, at der er rigtig mange metoder, der bruger video, men bruger det på en måde, hvor de lyser på at finde hullerne i osten altså lede efter fejlene. Og det er den måde vi de fleste af os forbinder Det at skulle få video feedback, at så skal vi se på alt det, vi gør forkert. Og det tror jeg, jeg har sagt mange gange i det her program. Det giver ingen mening at vise folk den vej, de ikke skal gå. Det gør det bare ikke så meget mere. Så lyser vi den sti op, som vi gerne vil have, de skal gå ned af.

Niels 00:02:36 Hvad tænker du? Altså er video kun i den pædagogiske praksis? Hvorfor er det, vi skal bruge det som et redskab?

Anja 00:02:42 Jeg tænkte godt nok, da hun blev mio. om året, når vi satte brødet på stativet. Som jeg siger, så blev mig så bevidst på det. Pludselig får man en indsats der. Tænk bare på det man ikke kan fortælle, og man dømmer sig selv, når man har gjort noget og tænke over, hvor dårligt det var dårligt.

Anja 00:03:02 Og så har vi overhovedet ikke forståelse for, hvor vi fik dette, så var godt under videoen. Særdeles på det, som virkelig fungerer godt. Så bliver man så udendørs at tænke hvad mig fik jeg? Det har det lige også her. Og så får du, der beskæftiger mig i landet, for eksempel loven gør vi mere positive og CR-V og derfor tænkte den negative mave mere og du på se hvad overtøj, så har den vældig god effekt i pædagogisk arbejde. Slik vi ser det.

Niels 00:03:31 Og hvad er det der gør det? Altså forskellen fra at man kan sige, at man måske havde nogle kolleger, der observerede en, og så sagde min arm Du har en tendens til, at nu talte vi om smil i det forrige program. Du har en tendens til ikke at smiler ser lidt alvorlig ud. Hvad er det videoen gør anderledes.

Anja 00:03:47 Hvordan den hjælper os i et refleksions arbejde og så er der fleksion, som gør at vi klare kommer videre. Vil kroppen ikke blot sætte og så gode gøre det med, reflektere det og tænke hvordan får jeg hertil? Og så er det der i samarbejde med andre, er meget, meget effektivt.

Anja 00:04:04 Og så har det taget over. Det fungerer godt og hvordan kommer gør med dig hvad og i samtalen, så vil vil kunne befæste det som virkelig fungerer godt.

Sissel 00:04:15 Og en følelse jeg også af på filmen. Så ser man jo sig selv som rollemodel altså. Her sidder vi ikke bare og vejleder en i, så kan du også gøre det, og du kan gøre det. Og du gør det med noget, man måske slet ikke har adgang til endnu. Du får faktisk et et får mulighed for at afprøve noget, du allerede kan i forvejen, men bare skal gøre endnu mere af. Så det er virkelig styrken også ved den her måde at analysere klip på.

Anja 00:04:43 Når jeg tænker Hvad får jeg mest travlt ved? Om vi har det isoleret sammen og der er så lidt pædagogik som er ytret, når du har meget teori i hovedet. Hvornår sker det? Klart Og det er jeg da slet ikke godt et år over, det ellers kan knyttes sammen og derved hjælpe dem til det og han det 5. Vi har fra fødslen evnen til at komme i god kontakt med andre end os.

Niels 00:05:08 Og hvordan hvordan ting er sådan helt praktisk. Man kan gøre deres. Hvordan man sætter et kamera op og filmer eller prøve. Forklar hvordan man kunne gøre det, hvis man var i et dagtilbud. Hvad siger du? Anja?

Sissel 00:05:19 Jamen altså, der er rigtig mange, der benytter sig af iPads på stativ. Det er mere tilgængelig end kamera. Der er jo nogle GDPR regler, der laver en del benspænd. Desværre for pædagogiske fagfolk der ude, fordi der er en masse der skal tjekkes af. Men når de ting ligesom er på plads, så har vi jo allesammen telefoner. Vi har iPads og kan tage små hjem sekvenser af samspil. Det vigtige her er, at vi både har barnet med på filmen, vi har os selv med på filmen, og vi har det fælles tredje, altså det vi er sammen om, med på film. Og på den måde, så kan vi til hver en tid tage den lille samspil sekvens med til et stormøde eller i skolen et eller andet times møde og faktisk kigge på, hvad er det for nogle initiativer, barnet viser os? Hvordan får vi Jamen mødt de her initiativer, og hvad er effekten af det? Hvad viser barnet os så, når når vi møder barnet på præcis den her måde, og der har vi opskriften til at gøre mere af det gode dér.

Niels 00:06:23 Men det er vel noget, man så skal på eller noget besluttes, for hvem skal filmes og hvornår og hvordan? Jeg tænker ikke bare man skal ikke bare hive sin iPad eller telefon op af lommen og så begynde at filme en sekvens. Altså. Hvad tænker du? Altså hvordan gør man det helt praktisk?

Anja 00:06:40 Jeg har vel lige den erfaring bare med at give folk informationer om, at de bare kan begynde at filme, fordi det er så svært. Endelig satte filmen og vi har jo dig vel meget, meget godt anderledes værktøjer, som jeg bruger. Og det er jo magt mave, som er helt genialt mikro når det sker i det samspil. Og jeg ved jo hvor det var jeg og jeg viste mig man inden for Marte Meo har og er meget effektiv imellem så høj som gør vi det slet ikke i skolen. Og vi starter i et state of art koncerthus, som vil uddanne sig til og blive vejledt af det og begynde at filme fra første dag og gøre det samme som man så. Filmen måtte tage sekvenser over i skolens radio.

Anja 00:07:28 Gemytlig og føler og lærer vendes initiativ. Det er 25 lavet klodser, så jeg har nyt fokus og fokus til læreren og giver input på Byg dit gode ansigt og ved stof til dig og ved denne dag vil jeg lade vejledningen op i tre situationer. Det er helt sikkert døden og hvert fald det med det var filmet der nogle gange, så går vi op til over. Hvordan klarer du samle hele klassen til fælles fokus og så støtte ved mere og mere, uden at du har lært det hele ting og der du samler alle til over hvad det er nogle af lave i undervisningen og det hele tiden med fokus på deres selvovervurderende dyr, gået ind og lægge forholdene derefter for at god kommunikation skal sætte ord. Den gode relation skal udvikles for lukke og lukke nærvær, men også at få et eller andet end det her.

Niels 00:08:25 Så man beslutter sig altså for hvem skal ligesom filme? Hvem er det, der bliver, ligesom der har denne her? Det er ikke bare noget, man siger. Nu skal vi allesammen begynde at.

Anja 00:08:33 Filme og så i skole.

Anja 00:08:34 Så valgte vi at lægge et op slik. Hvad er Sweet Johns to stick koncert, hvor de filmede først værterne og så ved at filme de andre lærere, og så får de vejledningen. Engang i ugen står den 14 dage Canada House team, der går meget vel effektivt filme 5 minutter var jeg lærer da at læreren, som ser sig selv på filmen i 10 minutter og så filmen igen i 5 minutter. Næste uge var jeg landet 10 minutter og filme og så ej med indimellem. Der får dog vejledning fra Anne, som hjalp dem med at lære sig analysen, for det er jo meget vigtigt at de kompendier af. Så derfor har jeg tænkt at spørge dig hvor meget nervesygdom tænker du, og hvordan giver du denne information anderledes information til de som filme sig selv?

Sissel 00:09:21 Altså, vi har faktisk i bogen En ny vej til konflikthåndtering i dagtilbud også en ny vej til konflikthåndtering i skolen. Så har vi faktisk givet analyse redskabet meget udførlig. Bag i bogen, hvor man simpelt hen ser skemaet Analyse skemaet Hvad kigger vi efter? Beskriver også Hvad er det, Hvad er det, vi kigger efter, og hvad er det for nogle? Martin Meo samspil ser elementer, vi lyser på hos os selv.

Sissel 00:09:48 Og så noterer vi ellers ned. Når vi ser i filmen, så får de guidelines til det. Men selvfølgelig leget, fordi Martha Meo terapeut uddannelsen den tager altså et et halvt år. I mit Danmark, så det bliver sådan en lege tilgang til det. Men stadig meget, meget Effektiv, fordi vi tvinger stadig hjernen til at lyse på det, vi vil se mere af. Ja, men jeg syntes at den tilgang du præsenterer her, den er meget i overensstemmelse med det tempo der er i skolerne og i dagtilbuddene er der ikke særlig meget tid, så det er de lidt kortere sekvenser. Vi må tage ud og bruge tid til den vejledning.

Niels 00:10:29 Som man kan have. Det at gøre det i to niveauer, altså enten på som Marte Meo uddannet. Og så måske den lidt mere light version, som du nævner her, hvor man måske så over tid lader sig inspirere og tænker det kunne være jeg senere skulle blive Martini.

Sissel 00:10:43 Altså jeg oplever at film er et meget, meget kraftfuldt værktøj, nærmest uanset hvad. Vi kunne også bare tage lyden af og kigge på det på den måde og så få rigtig, rigtig meget information.

Niels 00:10:56 Hvordan undgår man, at når man bliver filmet, så bliver det ikke kunstigt, eller man ligesom bliver bevidst om, at nu nu bliver jeg filmet. At mange mennesker er jo sådan, kan ikke lide at blive filmet, og så er det meget bevidst om sig selv og gør måske tingene på en anden måde. Hvordan undgår man, at det bliver autentisk alligevel?

Anja 00:11:16 Det jeg plejer at spørge om? Sidste år blev filme dog aldrig set så ubehageligt. Jeg så i starten veldig mange ser da, men det er sikkert atter bærende. Det bliver soap, der dog næsten sker i relationen, for der er skel mellem barnet og den voksne og et fokus på den voksne. Alle et par børn og man skal i mellem de to numre. Vi er nødt at få forståelsen for, hvor et eller zonen faktisk er, så glemme megen fokus på sig selv. Der er helt mærkeligt, men det sker altså fordi du er så fyldt op og siger tingene virkelig fungerer godt og du sætter båndene vokser. Vil i mellemtiden handle hvor du selv får det.

Anja 00:11:53 Nøøøøj på afveje, så glemme det hele.

Niels 00:11:56 Vender sig til.

Anja 00:11:57 Det er verdens.

Niels 00:11:59 Oplevelse.

Sissel 00:12:00 Det er klart min erfaring, og så kan der være nogle nogle yderligheder i forhold til, at hvis man virkelig synes det er ubehageligt at blive filmet, når man normalvis er et menneske, der taler rigtig meget rigtig hurtigt. Så vil man måske skrue en lille smule op og tale rigtigt endnu hurtigere. Eller hvis man ikke siger så meget normalt, så kunne man måske blive mere stille. Men det fede er jo her de fleste børn, de er jo bare i det samspil de rigtig meget er vant til og samspil repeterer sig selv. Faktisk behøver vi ikke filme mere end to minutter før, at vi kan se, hvordan samspillet repeterer sig selv gang på gang på gang på gang. Og så er det lidt interessant at filme i det, vi kalder to forskellige situations typer. En struktureret situation, hvor der ligesom er et fælles mål med opgaven. Det kunne være en klasserum situation og en ustruktureret situation, hvor det var mere sådan, jeg siger.

Sissel 00:12:50 Fri leg i gåseøjne, men hvor det var på barnets initiativ, da der skulle ske, og der ikke var noget specielt mål med det. For der er store store forskelle på, hvad det er for nogle samspil kompetencer, vi sætter i gang i de her situationer. Det er ret interessant at se på. Jeg har i hvert fald set mange samspil der kører skævt, fordi at den voksne måske er stået meget stærkt på sit ledelses ben, og det har fungeret super godt i de strukturerede situationer. Men i de ustrukturerede situationer, hvor det meget mere kaldte på at følge barnet, så gik samspillet skævt, fordi den voksne tog måske for meget over i samspillet. Og der ville vi jo klart vise sekvenser af lege. Wauw, der fik du set og fulgt og se, hvordan du støtter barnet til koncentration. Barnet bliver endnu længere i aktiviteten, fordi du ser og følger sådan noget.

Anja 00:13:43 Ved at han gør det, som er målet. Der er jo ikke et samarbejde. Der er et samarbejde mellem voksne og børn indgang til at fungere godt, som var bare det ikke fungere, så sker det.

Anja 00:13:54 Ingen vækst laver børnene til ikke et liv og den voksne læser da et klip i skolen, så er det helt asocialt at der er et samarbejde med nogle lærere over 25 velhavende smerter, slikker de forlegenhed sammen, slikker det, pege mod lære nogen læring komme og slikker mig, hvad det var virkelig oplever, der har et flot, du lære alt godt og lærte lærerens opgave at give af levende listen på at lære ikke måtte. Engelsk dansk matematik, men derved lærer sig selv og som giver mig noget. Der kom kun skade i samarbejde med en lære.

Niels 00:14:35 Så det gør måske heller ikke så meget, at man altså når man bliver filmet, måske altså er mere bevidst om man gør nogle ting, fordi så kan man ligesom se, hvordan det virker.

Anja 00:14:45 Det ser man dog i refleksions lys på filmen, da det er så fint, dog er meget effektivt.

Niels 00:14:51 Og det er derfor en jeg hellere vil filme det der virker, end det der ikke virker. I skal forstå sådan er Og nu er vi endelig du med at spørge det her med kunne man også bruge video, selvom man ikke er Marta Meo ekspert? Gå til walisernes og slut af med det her.

Niels 00:15:07 Sådan I Måske i disse to måder at gøre det på. Altså enten først hvis man nu ikke er af Marte Meo eksperter, der vil eksperimentere lidt med det, og så kan vi bagefter tale om, hvad nu hvis man er blevet inspireret til dette materiale, Hvad gør man så øje? Så hvis vi starter med her. Altså hvis man nu tænker Vi er ikke Marte Meo eksperter. Jeg ved heller ikke, om vi bliver uddannet i det, men vi kunne godt tænke os at få det her video ind i vores praksis. Så hvad kunne man så gøre? I næste uge.

Sissel 00:15:34 I næste uge kunne manden i sit team måske få hjælp til at stille sig selv et spørgsmål i forhold til et barn, som man måske oplever, at man går skævt i samspillet. Sofus Han løber altid væk, når jeg siger kom i garderoben. Hvordan kan. Hvordan kan jeg støtte Sofus til at få endnu mere lyst til at samarbejde med mig i disse overgange i garderoben? Så har vi fokus på det. Så beder vi vores kollega om i en garderobe situation og lige filme Jamen 5 minutter max.

Sissel 00:16:07 Det her samspil, hvad der sker. Og så filmer hun også fem minutter i en situation, som ikke er garderoben for den mere strukturerede situation, men en mere ustruktureret situation, hvor Sofus og pædagogen bare leger sammen. Måske. Og så på bagkant af de her to film, Så tager man dem med. Simpelt hen indtil til jamen til stuemøder, og så dykker man ned i, hvad det er, der virker i det her samspil, og der kan man godt læne sig op ad den bog, vi har skrevet. Gitte Henriksen og Jakob Kabel Jens Vej, som jo meget minutiøst går igennem. Hvad er det du skal kigge efter? Jeg ser. Følger du positiv, bekræfter du og hvor er børnenes initiativer altså Hvad viser de nonverbalt om deres handle initiativer og deres verbale initiativer? Og hvordan bliver de her initiativer set og fulgt, så det er en leget måde at gå til det.

Anja 00:17:02 På, kommenterer elektrikeren, fordi du siger. Hvordan kan jeg følge børns initiativ, når vi snakker om samarbejde? Det som sker, når vi følger børneudsendelser, TV der viser børn og jeg i samarbejde med dig og beboerne interessant i samarbejde med den voksne.

Anja 00:17:18 Så er det hele livet. Når det gælder småbørn i klasserummet, så gør vi det på en måde, hvor vi sætter et nummer i samarbejde med mig om at følge en instruks og mig selv på mig, når vi hilser og ser på mig i klasserummet, hvor jeg viser dig, der er interessant og ser på dig. Her er det den solide måde kan blive set og smilet set hele dagen i alle situationer og krumme som er det ikke i skolen, det ser ud.

Niels 00:17:44 Som man sætter det ind i en ramme Manson kommenterer på klippene ud fra, i stedet for bare at sige om jeg synes her kunne du godt gøre det eller fordi så kan det jo let blive til sådan en gang synsmand, som om det er det man ser.

Sissel 00:17:56 Ja, vi skal have syntes ningerne væk.

Niels 00:17:58 Ja ja og den ramme du præsenterer, som du også nævner i din bog, er det så en ramme der er Marta Meo inspireret? Og hvis man nu sådan tænker det kunne være spændende. For mig som som pædagog og blive Marte Meo ekspert eller uddanne mig til mere.

Niels 00:18:15 Allerførst altså. For hvem er det relevant for at tage sådan mig til mere uddannelse? Hvad tænker du?

Anja 00:18:21 Sidsel i skole har jeg lært, eller Jeg har valget mellem at skulle lære det, som han skrev og blive vejleder for hende igen. Andre da det er meget fint. Jane altså, Men der så lærere som. Skal du dog have, får jeg oftere og oftere lettelsen til at blive vejledt i skolen, og når der er jeg nok et svar. Ja, år i Danmark bor på Færøerne nu i genom teams. Bye bye. Kære teams Mørtel Dem der er engang i uden faktisk så så det lade sig gøre.

Niels 00:18:58 Og hvor får man mere information om om der er at få fat på dig hende, hvis man nu er inspireret til det?

Anja 00:19:05 Jeg er også en jeg kun har kontakt med mig på min mail, så vidt det er muligt.

Niels 00:19:10 Så kan vi lægge den ind i noterne. Super. Og så kan jeg jo lige sige til lytterne, at hvis man er interesseret i at vide mere om Marte Meo, så har vi to.

Niels 00:19:18 Jeg har faktisk lavet et program. I serien her har vi lavet en hel miniserie i tre programmer om Martha Bio, men vi har også lavet en tidligere podcast, hvor vi taler om noget af jer selv, lægger en masse links ind. Hvis man nu tænker Det skal jeg vide mere om, og så kan man jo så gå videre. Og der ligger også nogle links til din hjemmeside her. Anja I skal have tusind tak for at fortælle dig om video og Marte Meo. Tusind tak Sissel Holten for at være med i disse tre programmer, der nu har været med pædagogisk kvarter.

Anja 00:19:44 Og der har været så sjovt at være med, er meget meget belærende for dig her, og jeg synes det er så fint du bliver inviteret. Mange tak.

Niels 00:19:50 Det er godt. Tusind tak. Også tak til dig Anja Kristine Hvidberg Olsen. Tak for det og tak til jer lyttere for at lytte med. Der er ny pædagogisk kvarter om en uge. Tak for at lytte med.